?

Log in

No account? Create an account
 
 
21 Август 2013 @ 20:11
Майк Или о (не)правоте большинства  

Из коммента Майка Или:

Я рассказывал на этом сайте, как однажды вечером на митинге во время ожесточённой забастовки шахтёров кто-то призвал сжечь местный бильярд-зал в негритянской общине Кистоуна в отместку за нападение двух афроамериканских штрейкбрехеров на пикет. Эта идея встретила пьяные приветствия, и на мгновение показалось, что две-три машины с шахтёрами могут выехать на эту миссию, сформировав команду линчевателей.

Я поднялся на грузовик, чтобы выступить против этого. Я поклялся, что выйду к этой пивной со всяким, кто пойдёт со мной, и мы остановим того, кто попытается её сжечь. Им бы пришлось пройти через нас.

Я не требовал голосования.

Это был не вопрос большинства, а вопрос правильного и неправильного. Было необходимо заявить позицию, независимо от того, сколько нас было. Я предал бы наше дело, свои убеждения и само шахтёрское движение, если бы так не поступил.

В тот момент мои сердитые слова оказали изолирующий эффект и остановили тех, кто хотел напасть на негритянскую общину. Молчавшие были воодушевлены, а расисты примолкли. Собрание вернулось к организации пикетов для обеспечения забастовки.

Но если бы моя угроза провалилась, если бы идея нападения получила популярность, было бы правильно пойти в этот бильярд-зал, чтобы предупредить там людей и обороняться с ними при необходимости — даже малыми силами или в одиночестве, если будет надо.

Наш принцип (как коммунистов) — служить народу (то есть их главным интересам и нуждам), а не некоторой конкретной форме популярной процедуры или какому-либо сиюминутному желанию какой-либо секции народа.

У нас, у коммунистов, есть даже свой принцип «идти против течения» (например, Ван Хунвэнь превознёс дух «фань чаолю» (反潮流) на Ⅹ съезде КПК, и Мао подтвердил, что это принцип марксизма-ленинизма.— прим. переводчика) — имеется в виду, что будут времена, когда наши взгляды не будут популярны, и у нас есть обязанности (особенно тогда) бороться за высшие интересы народа даже перед лицом весьма неблагоприятной обстановки. И это подразумевает некоторую веру, что эти высшие интересы возможно идентифицировать,— даже если в настоящий момент они не охватывают некоторые секции народа.

 
 
Настроение: working
 
 
 
supermiptersupermipter on Август, 21, 2013 17:59 (UTC)
ладно негры, но что вообще может решать народ?
существует ли хотя бы что-то что вы разрешите народу решать?
Андрей Раковскийa_rakovskij on Август, 22, 2013 04:47 (UTC)
И действительно не хорошо получилось. Только собрались тут слегонца погромить, а клятые коммуняки не дали народу это свободно решить.
supermiptersupermipter on Август, 22, 2013 04:48 (UTC)
я разве спорю с тем что громить нацменов должен вождь и отец народов, а не народ? Я просто спрашиваю какие вопросы по вашему мнению можно решать народу.
Андрей Раковскийa_rakovskij on Август, 22, 2013 05:20 (UTC)
Вождь народов (точнее его заменяющий на тот момент) сцука такой вообще отказался громить. Незабудимнепростим. Свободу погромам!!!
supermiptersupermipter on Август, 22, 2013 05:22 (UTC)
==Вождь народов (точнее его заменяющий на тот момент) сцука такой вообще отказался громить.==
Как это отказался?
А Польская операция вплоть до роспуска польской компартии?
А латышская операция, чертовы латыши ответили за свою защиту ильича.
А победа и разгром еврейских антифашистов? Да в конце концов погром македонцев? Если это отказ, то что тогда согласие?
Вы рукопожимометр?
Андрей Раковскийa_rakovskij on Август, 22, 2013 05:45 (UTC)
А в огороде бузина да в Киеве батька.

По македонцам я не понял о чем Вы. А по остальным вопросам - ну и угде там решение народа? Тот же ЕАК - это 70 человек. Не маловато ли, что бы решать и отвечать за всех советских евреев?
supermiptersupermipter on Август, 22, 2013 05:48 (UTC)
==По македонцам я не понял о чем Вы.==
было такое решение-хорошенько погромить кадры македонцев.

== А по остальным вопросам - ну и угде там решение народа?==
Естественно нигде, ведь это было решение Отца, а не его глупых детей.

==Тот же ЕАК - это 70 человек. Не маловато ли, что бы решать и отвечать за всех советских евреев?==
ну вам виднее, а чистку от жидов Органов и НКИДа вы тоже не считаете?
Андрей Раковскийa_rakovskij on Август, 22, 2013 06:04 (UTC)
было такое решение-хорошенько погромить кадры македонцев

Только по тому что они македонцы или все же было что-то еще? Балканы и ИККИ не моя тема, там мало что знаю. Только если там была такая же ситуация как у немцев, то не удивительно. Там Нойман репрессии многократно заслужил...

Короче - смотреть надо конкретно. Что и как. Только вот опять - разговор зашел о творчестве масс. Ну и каким боком оно к обсуждаемому?

ну вам виднее, а чистку от жидов Органов и НКИДа вы тоже не считаете?

Я пока схожу за попкорном, а Вы тем временем расскажите на основании чего решили, что репрессии против того же НКВД носили антисемитский характер.

Ну и заодно хотелось бы понять - у Вас все делится на решение Отца и волю народа или хоть какую-то часть событий Вы не относите к данному выбору?
supermiptersupermipter on Август, 22, 2013 06:07 (UTC)
==Только по тому что они македонцы или все же было что-то еще? ==
странный вопрос.
наказывают всегда за преступления. Тот же Холокост,это уничтожение людей не только за то что они жиды, но было и еще что-то.

==Короче - смотреть надо конкретно.==
смотрите.

==Только вот опять - разговор зашел о творчестве масс. Ну и каким боком оно к обсуждаемому?==
это вам виднее, это же вы рукопожимаетесь.

==Я пока схожу за попкорном, а Вы тем временем расскажите на основании чего решили, что репрессии против того же НКВД носили антисемитский характер.==
на основании бесстрастных цифр. Процент жидов снизился, значит жидов зачищали.
Николай Иванычnivanych on Август, 22, 2013 06:18 (UTC)
Круто их зачистили после полного разрешения отъезда в Израиль.
(no subject) - supermipter on Август, 22, 2013 06:20 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - a_rakovskij on Август, 22, 2013 06:32 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Август, 22, 2013 06:49 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - a_rakovskij on Август, 22, 2013 07:11 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Август, 22, 2013 07:23 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - a_rakovskij on Август, 22, 2013 08:10 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Август, 22, 2013 08:30 (UTC) (Развернуть)
Андрей Раковскийa_rakovskij on Август, 22, 2013 06:31 (UTC)
смотрите

И все же я вынужден просить уточнение. Смотреть что? Довоенные дела или разборки 43-49гг? Разные ситуации. Совершенно.

на основании бесстрастных цифр. Процент жидов снизился, значит жидов зачищали

Воно как. Тогда согласно этой методе - вся Октябрьская революция - это просто антисемитский погром. Ведь отстранили от власти кадетов (с их `50% евреев в руководстве) и правых эсеров (с их 30). А к власти пришли большевики с их 20%. Процент жидов снизился! Незабудим не простим!!!

А м.б. Вы задумаетесь о проценте евреев среди дореволюционной интеллигенции и среди интеллигенции 30-х. Как бы всеобуч не напрасно был и новая интеллигенция, с совсем иными нац.пропорциями как раз о себе заявила. Репрессии же срезали старое поколение НКВД заместив места новым поколением. Естественно, что национальные пропорции начали откатываться к средним пропорциям национальностей по стране. И так и откатывались. Пока, в уже послевоенное время, приблизительно не сравнялись.

Ну и еще. Вам там было задано 2 вопроса. Т.к. они для Вас не удобны, то Вы их проигнорировали. Но я не ленивый, я повторю.

1. разговор зашел о творчестве масс. Ну и каким боком оно к обсуждаемому?
2. у Вас все делится на решение Отца и волю народа или хоть какую-то часть событий Вы не относите к данному выбору?
(no subject) - supermipter on Август, 22, 2013 07:08 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - a_rakovskij on Август, 22, 2013 07:23 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Август, 22, 2013 08:05 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - a_rakovskij on Август, 22, 2013 08:26 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Август, 22, 2013 08:42 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - a_rakovskij on Август, 22, 2013 09:18 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Август, 22, 2013 10:50 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - torbasow on Февраль, 9, 2014 15:03 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Февраль, 9, 2014 15:37 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - torbasow on Май, 18, 2014 13:44 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Май, 18, 2014 19:09 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - torbasow on Май, 19, 2014 02:29 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Май, 19, 2014 06:00 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - torbasow on Июнь, 16, 2014 16:10 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Июнь, 16, 2014 19:10 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - torbasow on Сентябрь, 28, 2014 10:57 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Сентябрь, 28, 2014 11:02 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - a_rakovskij on Август, 22, 2013 07:47 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Август, 22, 2013 08:11 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - a_rakovskij on Август, 22, 2013 07:48 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Август, 22, 2013 08:23 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - a_rakovskij on Август, 22, 2013 08:27 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Февраль, 9, 2014 15:38 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - a_rakovskij on Февраль, 10, 2014 04:13 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - torbasow on Февраль, 10, 2014 05:58 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - torbasow on Февраль, 9, 2014 15:05 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Февраль, 9, 2014 15:35 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - torbasow on Май, 18, 2014 13:36 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Май, 18, 2014 19:07 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - torbasow on Май, 19, 2014 02:26 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Май, 19, 2014 05:54 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - torbasow on Июнь, 16, 2014 16:09 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - supermipter on Июнь, 16, 2014 19:07 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - torbasow on Сентябрь, 28, 2014 10:35 (UTC) (Развернуть)
torbasowtorbasow on Август, 22, 2013 05:25 (UTC)
Если кто не заметил, шахтёры-таки сами решили, идти им громить негров или нет.
supermiptersupermipter on Август, 22, 2013 05:26 (UTC)
ну это сейчас, буржуазная анархия,все дела.
но в идеальном случае полной вашей власти что будет позволено решать народу?
torbasowtorbasow on Январь, 29, 2014 15:31 (UTC)

Идеальный случай — это не полная власть, а согласование мнений.

supermiptersupermipter on Январь, 30, 2014 11:48 (UTC)
согласование мнений кого?
вообще всех? Если Утес Попирающий Небо решит провести польскую или негритянскую чистку, то что будет сделано?